В марте губернатор Ярославской области Сергей Ястребов подписал указ об утверждении концепции «Стратегии социально-экономического развития Ярославской области до 2025 года». На основе разработанного и утвержденного документа предлагаемые меры в дальнейшем должны конкретизироваться до уровня определенных мероприятий. К их разработке губернатор предложил подключиться всех жителей области, чтобы в результате получилась «Народная стратегия Ярославии». О реальности заявленных планов, возможных способах их достижения мы попросили высказаться мэра Рыбинска Юрия Васильевича Ласточкина.

— Юрий Васильевич, прежде чем обсуждать стратегию развития, хочется спросить: как вы относитесь к рейтингу 100 лучших городов России, который составил журнал «Коммерсантъ-Секрет Фирмы»? В нем Ярославль занял шестую позицию, а Рыбинск только 51-е место. Вас как патриота Рыбинска это не задевает?

— Любой рейтинг, это, прежде всего, методика счета. Можно ранжировать людей по уму, а можно по весу, можно по росту, а можно по оценкам в школе. Поэтому, чтобы оценить достоверность исследования, надо посмотреть методику, по которой оно проводилось. Данная попытка составить рейтинг городов у меня вызывает улыбку. Я, например, знаю Уфу и считаю, что это — хороший город, блестящий даже. Но Уфа или Пермь стоят ниже Рыбинска, ниже Ярославля. Это значит, что рейтинг не отражает истинные реалии, истинное положение городов. Один из критериев рейтинга — количество торговых площадей на душу населения. Мы по этому показателю отстаем, хотя у нас сегодня очень много строится новых торговых центров. А в Ярославле их больше, чем в Москве, но хорошо ли это?

— Наверное, для обычного человека важнее, например, как чистят дворы и дороги. Если сравнить, как зимой улицы расчищались в Ярославле и в Рыбинске, то сравнение будет не в пользу Ярославля…

— Попробовали бы у нас чистить так, как в Ярославле, немедленно были бы уволены. А дороги в Ярославле, по которым невозможно проехать? Я еду 40 минут от Рыбинска до Ярославля и 40 минут от начала Брагина до центра.

— Тогда мы плавно переходим к основным направлениям развития Ярославской области, заявленным в концепции. Там одним из пунктов значится создание к 2025 году агломерации, в которую войдут Рыбинск, Тутаев, Ярославль, Ростов и еще Гаврилов-Ям. Поддерживаете?

— Укрупнение, создание агломераций — это общемировой тренд. Но надо, чтобы появилась реально работающая система, приносящая пользу всему региону. У нас об этом, наверное, можно будет говорить в лучшем случае лет через 15 — 20. И совершенно понятно, что ни о какой агломерации не может идти речи, пока нет нормальной дороги между Ярославлем и Рыбинском. Сейчас дороги — нечеловеческие, их просто нет, ни по левому берегу, ни по правому.

— У директора компании, разрабатывавшей концепцию социально-экономического развития, есть такой тезис: «Внятная стратегия — половина успеха». На основе этой концепции имеем возможность получить внятную стратегию?

— Если отвечать коротко, то — да. Этот документ не без изъяна, его можно и нужно обсуждать, критиковать, подвергать анализу, но это лучше, чем ничего. По определенным параметрам можно в любой момент времени прикинуть, как идем: держим темп или отстаем в развитии. Мне, например, она интересна с этой точки зрения.

— То есть по большому счету вы этой концепцией довольны?

— Я никогда не бываю всем доволен. Но хорошо, что появились ориентиры, заданы реперные точки, по которым можно проверять выполнение планов.

— Будем проверять и к 25-му году выясним, что программа не выполнена…

— Почему к 25-му? Многие параметры легко проверяются гораздо раньше. Например, чтобы через 12 лет достигнуть заданного уровня жизни, мы должны все время подниматься по наклонной вверх. Рисуем график и каждый год отмечаем, где находимся. Чтобы план стал свершившимся фактом, нужен спрос, в том числе общественный, который и вы, СМИ, представляете.

— СМИ-то, может, и проконтролируют, журналисты в этой концепции и стратегии пусть с трудом, но разберутся. Но что значит подключать народ к обсуждению этой программы, т. е. людей непрофессиональных? Зачем этот популизм?

— Не популизм. Ведь программа, как мозаика. А каждая мозаика складывается из отдельных кусочков. Ее можно разобрать по частям. Врачи, например, пусть выскажутся по здравоохранению. Знаю прекрасных специалистов, которые досконально знают, что творится в здравоохранении. Я, например, абсолютно уверен, что многое нужно менять в образовании. Не только в начальном и в среднем, а особенно — в профессиональном, которое находится в драматическом состоянии. Разговариваю с огромным количеством инвесторов, промышленников, руководителей бизнеса и знаю, что у всех колоссальные проблемы с кадрами. В Рыбинске сегодня дефицитная потребность в квалифицированных рабочих — более 2 тысяч человек. А через два-три года этот дефицит увеличится до 5 тысяч. Не хватает кадров, значит тем, которые есть, платятся неоправданно высокие зарплаты, следовательно, конкурентноспособность предприятий падает. Большая часть предприятий в Рыбинске, в том числе и по этой причине, убыточны. Вот пример. Крупная мировая компания строит у нас предприятие, и ей нужен водитель на погрузчик «Тойота». Причем с хорошей квалификацией, потому что он поднимает оборудование стоимостью в миллионы. С трудом находят специалиста шестого разряда, тот получает зарплату 35 тысяч и на неделю уходит в запой. Итальянец, управляющий, говорит: «Значит нужно держать второго водителя и платить ему еще 35 тысяч, что в совокупности много даже по итальянским меркам. И какой тогда смысл строить предприятие в Рыбинске, если его эксплуатация здесь будет стоить дороже, чем в Италии?»

   Так вот, чтобы появились квалифицированные кадры, работящие, непьющие, дисциплинированные, мы должны предпринимать очень серьезные и решительные шаги по реструктуризации системы профессионально-технического образования. В Рыбинске сегодня работают 3 кабельных завода и еще один в соседнем Угличе. Но ни одно ПТУ не готовит специалистов для этих предприятий. А ведь когда инвесторы шли к нам, им обещали, в том числе и в Министерстве регионального развития, что квалифицированную рабочую силу они здесь без труда найдут. На самом же деле ПТУ и техникумы сегодня готовят менеджеров, юристов, «специалистов банковского дела», но не готовят фрезеровщиков, сварщиков, операторов станков с ЧПУ. А если и готовят, то на таком архаичном уровне, что на производство они приходят «пустые». У нас нет каменщиков, бетонщиков, арматурщиков, отделочников. Для любой стройки, даже небольшой, нужно завозить гастарбайтеров. Компания «Дженерал электрик» строит завод в Рыбинске и сейчас привозит сюда 500 строительных рабочих из Турции. Зато 25-е училище в Рыбинске, которое раньше готовило строителей, теперь обучает будущих агентов рекламы. Три наших судостроительных завода, как только у них появляются крупные заказы, вынуждены приглашать рабочих с Украины, с Севера.

Поэтому, я считаю, если мы хотим иметь развитую экономику, если мы хотим открывать хайтэковское производство с высокой добавленной стоимостью, мы должны все силы положить на изменение ситуации в образовании. Нужно насыщать профессиональные колледжи нормальными лабораторными возможностями, нужно ставить туда современное оборудование, которое есть на производстве, приглашать лучших  преподавателей.

— Кто этим должен заниматься?

— Федеральный закон № 131, разграничивающий полномочия власти, определяет, что на муниципальном уровне мы отвечаем за дошкольное и среднее образование. А за профессионально-техническое образование отвечает область, следовательно, директор департамента господин Груздев, заместитель губернатора, который его курирует, и так далее. Мы со своей стороны готовы помогать и работать в контакте. Потому что вопрос принципиальный — иначе нам не дождаться серьезных инвестиций. Конкуренция за инвестиции существует не только между странами, но и между регионами. И побеждать в этой конкуренции будут там, где наиболее качественные люди: здоровые, образованные, трудолюбивые, дисциплинированные, имеющие хорошую квалификацию.

— Давайте еще об экономике поговорим. Ставится задача к 2025 году довести объем ВРП до одного триллиона рублей, при том что сегодня у нас 300 миллиардов. Это означает, что наша экономика должна расти в 1,3 раза быстрее по сравнению со среднероссийскими темпами роста, или приблизительно в 1,5 раза быстрее, чем мы растем сейчас. Это реально?

— В Рыбинске объем валового регионального продукта примерно 50 миллиардов рублей, ничтожный объем для такого города. Если бы у нас было не 50, а 150, это был бы другой город и другая область. Как повысить? Власть сама продукт не производит, она создает условия для того, чтобы этот продукт производился. В Рыбинске объем роста на десятки процентов могут обеспечить один-два современных завода. Это реально. Самый современный завод от нуля до начала выпуска продукции строится за 16 месяцев. Но чтобы такие инвесторы пришли, надо создать условия. Первично — наличие квалифицированных кадров. Сегодня человек становится главной производительной силой, абсолютной.

В этой же плоскости лежит вопрос строительства общежитий. Области-лидеры, например Калужская, уже давно строят общежития, потому что поняли, что людям нужно давать жилье для старта. Когда Рыбинск развивался, каждый завод строил общежития. Сегодняшняя потребность Рыбинска — это десятки тысяч метров такого социального жилья или малосемеек, т. е. задача на десятки лет вперед.

— А деньги где взять на строительство?

— Я считаю, что начинать это движение должны власти. Мы можем выделить участок, подвести инфраструктуру, можем оплатить проект, выступить соинвесторами, за это получить часть жилья для врачей, педагогов. Сегодня учитель в Московской области в среднем получает 57 тысяч рублей, с 1 сентября зарплата учителя там будет 70 тысяч рублей. Федеральные законодатели, желая повысить статус педагогов и врачей, привязали их зарплату к средней в экономике региона. И мы получили дикую диспропорцию, и не только между Москвой и другими областями. Недавно разговаривал с ректором Московского федерального университета: ставка профессора у них — 16 тысяч рублей. А нянечка в детском саду в Московской области получает 32 тысячи, с сентября будет получать 39 тысяч рублей. Есть примеры, когда учителя из соседних регионов целыми школами едут работать в подмосковные садики. А в промышленности наблюдается обратное движение — предприятия из Московского региона уходят. Потому что невозможно рентабельное материальное производство там, где квалифицированный рабочий получает 100 тысяч — как в Америке, а производительность — как в России. Все эти сложные процессы нужно учитывать при долгосрочном планировании. У Ярославской области есть огромное количество реальных преимуществ, и они в стратегии прописаны. Нужно суметь ими воспользоваться.

— Есть еще двигатели прогресса?

— У нас очень много говорят об энергосбережении, а на самом деле ничего не сберегают. Строительство в отдельном месте двух экзотических «энергоэффективных» домов с глубинными насосами в серьезный расчет не идет. И в это же время имеем миллионы метров социальных площадей, которые потребляют сегодня неслыханное количество энергии в том или ином виде. Если учитывать, что с июля опять поднимутся тарифы на газ, во сколько это будет обходиться бюджету? И власть должна найти в себе волю вложиться в реальное решение проблемы сейчас, чтобы потом сэкономить гигантские деньги, которые будут нужны для других целей. Мы в Рыбинске реально предприняли действия, которые позволили снизить в два раза расход тепловой энергии на содержание школ и дошкольных учреждений. Нужно серьезно вкладываться в сети, в генерацию тепла, и делать это с другими скоростями.

  Или — о каком повышении качества жизни может идти речь, пока в Ярославль текут фекалии из Рыбинска, потому что 60 процентов стоков сбрасываются в Волгу неочищенными. Чтобы изменить эту ситуацию, нужно истратить несколько бюджетов города, то есть Рыбинску самому это никогда не поднять. Причем страдает в большей степени не Рыбинск — у нас водозабор идет из Рыбинского моря с 30-метровой глубины, а все, кто ниже по течению. В Волге не только купаться нельзя, но и близко подходить. Это катастрофа. Я неоднократно по этому поводу разговаривал с руководителями области. Если нет возможности найти бюджетные средства, значит нужно искать инвестора, а чтобы пришел инвестор на Рыбинский водоканал, нужно соответствующее тарифное регулирование, нужен длинный хороший тариф. Как объяснить инвестору, что тариф на воду, которая идет по дюкеру с моря с 30-метровой глубины, дешевле, чем в Ярославле? Объяс-

нения, что нельзя повышать тариф, потому что вчера выбирали президента, завтра думу, послезавтра областную думу, его не устроит. Таким же образом, сдерживая стоимость на проезд ниже экономически обоснованной, мы гробим общественный транспорт.

— Юрий Васильевич, в каком еще направлении надо действовать, чтобы обеспечить необходимый темп развития экономики и уровня жизни?

— Я считаю, что у нас очень низкая доля людей, занимающихся бизнесом, материальным производством. Необходимо тотальное изменение баланса занятости, резкое, в разы, сокращение чиновничества и всевозможных надстроек.

— Вам сразу зададут вопрос: почему вы этим не занимаетесь?

— Численность сотрудников администрации Рыбинска за прошедшие три года сократилась на 5 — 10 процентов по разным подразделениям. Большего мы в отдельном муниципальном районе сделать не можем, потому что cвязаны федеральными нормативами и законами. Я не могу сократить ненужного сотрудника, отдав его работу и часть зарплаты специалисту, который в состоянии делать всю эту работу более квалифицировано. По федеральным нормативам невозможно, чтобы начальник отдела в Рыбинске получал больше, чем начальник аналогичного отдела в Ярославле. Вот и получается, что у нас жуткий дефицит кадров в реальном производстве, и в то же время — масса людей, которые никакую реальную стоимость не создают и выполняют ненужную работу. Например, количество охранников уже превысило все разумные пределы. Охранники везде — в ларьке, на автозаправке, в школе, в детском садике. Да, детским учреждениям предписано иметь охранников распоряжениями сверху. Но случись чего, эта бабушка, которая целый день смотрит в монитор, соединенный с видеокамерами, все равно не поможет. И здоровый мужик ничего не сделает. Значит, нужна современная система оповещения и реагирования, чтобы через пару минут после нажатия кнопки на месте оказалась профессиональная бригада, нужно вложиться в систему слежения по городу, модернизировать органы правопорядка, технически их оснастить.

— В таком случае вы должны поддерживать и тренд, заявленный в этой концепции: объединение и укрупнение муниципальных районов.

— Уверен, что это нужно делать. Сегодня дороги есть везде, связь везде, мобильный есть у всех, зачем это огромное количество администраций. А ведь глава поселения получает 50 тысяч рублей, у него несколько замов и так далее. При нищих бюджетах поселения траты на такой чиновничий аппарат — непозволительная роскошь.

— Но это укрупнение опять же связано с изменением федерального законодательства…

— Значит, надо менять законодательство. Мы сегодня обсуждаем концепцию развития Ярославской области, но это не значит, что таких же проблем нет в других регионах. Мы — типовая российская область.

— С сокращением чиновничества многие согласятся. Но в рамках этой же территориальной оптимизации обозначен курс на концентрацию инфраструктуры, создание неких точек роста. В этих точках роста будут развивать инфраструктуру, там будут концентрироваться все социальные учреждения. В другие, признанные неэффективными, вкладываться не собираются. Фактически это означает, что данные «неэффективные» деревни и поселки сознательно обрекают на умирание.

— Я очень много езжу по области и вижу, что сотни деревень умерли и умирают и без этого. Я считаю, что концентрация и создание человеческих условий —

это более гуманный путь, чем пустить все на самотек.

— Но ведь это как с больным: можно его лечить, а можно махнуть рукой — пусть умирает.

— Это слишком простая аналогия. На самом деле здесь борется несколько трендов. С одной стороны, деревня умирает, потому что колхозы развалились, нет работы, молодежь уезжает. С другой стороны, в силу нашего особого географического положения мы становимся рекреационной зоной Москвы. В некоторых деревнях уже 80-90 процентов жителей — дачники. У нас в выходные дни половина машин на определенных трассах имеют московские и подмосковные номера. Это желание жителей мегаполиса жить на природе, у воды, становится сильнее желания отдельных людей закрыть населенные пункты.

— Это непостоянное население, и детей там не будет, раз закрыли школу.

— Наши небольшие города или поселки становятся притягательным местом для постоянного проживания многих столичных пенсионеров. Поэтому правильно делать ставку на развитие долгоиграющих проектов, они верны и расчетливы по своей сути. Сегодня — временные жители, завтра приедут жить постоянно, потому что экология хорошая, есть все удобства и намного комфортнее и дешевле, чем в Москве. Здесь борются несколько трендов. Мы потеряли без всякой концепции тысячи деревень, сотни тысяч гектаров пахотных земель. Сегодня начинается обратный процесс, уже не хватает земли под некоторые агропромышленные проекты.

— В проекте стратегии очень много внимания уделено туризму, по некоторым направлениям развития он стоит на первом месте. При этом доля туризма в валовом региональном продукте составляет 2,2 процента. Что ничтожно. Даже если увеличить долю туризма в пять раз, будет десять процентов к сегодняшнему ВРП и менее пяти к тому ВРП, который предлагается достичь. Какой смысл прилагать столько усилий к сектору, которым к тому же занимается бизнес?

— Я думаю, что здесь вопрос сложнее. Туризм для меня никогда не будет определять экономику. Но туризм несет множество дополнительных функций, в частности это способ представить регион огромному количеству людей, в том числе и тем, которые принимают решение, где ему жить, где вести бизнес.

— И все-таки иногда возникает ощущение, что, строя планы по развитию туризма, администрации районов и поселений идут по самому легкому пути, может, потому, что ничего другого не могут предложить. Гораздо проще открыть избушку Бабы-яги, чем построить хотя бы маленькое производство.

— К туризму тоже надо подходить с умом. Если бы в Кукобое привели в порядок совершенно фантастически красивый храм, если бы сделали нормальную автостоянку, кафе, какие-то вещи по маршруту, поток туристов увеличился бы в разы. Вот, например, Мордовия из факта, что на их территории умер великий флотоводец Федор Ушаков, сделала объект поклонения, туда люди едут. А у нас про Хопылево, где родился и крестился человек, про которого сам Александр Суворов сказал: «Для меня была бы честь служить матросом под его командованием», не знает больше половины населения. А если кто и знает, то не может попасть, потому что туда нет дороги. Хотя место прекрасное, прекрасная церковь. Можно было бы открыть кадетский корпус, поставить пристань, организовать паломничество.

— В концепции стратегии есть и тезис о том, что одним из важных направлений развития должно стать внедрение интеллектуальных, передовых механизмов развития и управления социальными отраслями. Цитата: «Систему управления социальными отраслями необходимо настроить таким образом, чтобы максимально быстро и эффективно внедрять механизмы некапитального характера для решения социальных проблем». Не слишком заумно? И стоит ли ставить этот пункт одним из стратегических?

— Я считаю, что это принципиально. Отдельный пример. Спорткомплекс «Метеор». Там работает 127 человек. Начинаю разбираться со штатным расписанием: столяр — 5 тысяч рублей, плотник — 5 тысяч рублей. Спрашивается, нельзя ли принять одного работника на зарплату 10 тысяч рублей, который будет и столяром, и плотником. Нет, говорят. В социальных отраслях нужны такие же способы управления, как и в бизнесе: эффективные. Люди должны получать совершенно конкурентную зарплату, но тогда и нагрузка у них будет выше.

— Мы так можем библиотекарю вменить в обязанность еще мыть фойе в доме культуры…

— Не надо все доводить до абсурда. Вопрос стоит совершенно иначе. Нужны ли нам библиотекари, которые сидят в комнате школьника со старыми книжками, купленными 15 лет назад, и выдают по две штуки в день? Или мы понимаем, что сегодня есть еще и электронные книги, и Интернет, и библиотека должна стать серьезным коммуникативным центром, заточенным на все современные формы получения информации.

— Здравоохранение — тоже социальная отрасль. 188 медиков не хватает в Рыбинске, это 25 процентов от общего количества. Что с этим делать?

— Дефицит медиков — это плохо. С другой стороны, посмотрим на среднюю зарплату медиков в Рыбинске — 21 тысяча. Это с учетом дефицита и, следовательно, практически двойной нагрузки на работающих. Но если бы не было дефицита, то средняя зарплата была бы 12 тысяч. Вывод — реструктуризацию в отрасли необходимо проводить. Но очень аккуратно и тактично. Потому что любая попытка что-то закрыть, прикрыть и реорганизовать в этой чувствительной отрасли вызывает очень жесткую реакцию населения, и совершенно справедливо. И хотя здравоохранение — это сфера компетенции и ответственности областной администрации, мы на своем уровне вместе с советом депутатов Рыбинска приняли решение о выделении квартир для медработников и компенсации платы за съем жилья. За три года необходимо привести в Рыбинск как минимум 90 врачей, значит нужно 90 квартир. Это очень сложная задача, учитывая стоимость квартиры, стоимость ремонта. Но, решая ее, мы добиваемся того, что врачи будут работать в Рыбинске, а не только в Москве, где зарплата намного выше. Одними разговорами о любви к малой родине нам ничего не решить. Нужно, чтобы твоя малая родина была причесанная, опрятная, чтобы у тебя там был и спортзал, и бассейн, и «Макдональдс», и кинотеатр, и хорошие детский сад, и школа. Тогда разница в зарплате компенсируется другими преимуществами.

— Возвращаясь к вопросу о рейтингах, с которого начали разговор. Ведь можно активно работать, а можно особенно ничего не делать. А потом придет умник и так же, как в этом рейтинге, нарисует регион и в десятке, и в двадцатке.

— Я думаю, что это не пройдет, потому что если ничего не делать, какой-нибудь умник придет не в 2025 году, а намного раньше. Отсидеться никому не удастся. Мы живем в слишком быстро меняющемся мире.